【對談】　

在靜謐的力量裡，種下善的種子

楊子江╳李濤╳邱文傑

資助者、建築師、與育幼院的三方對談

李濤　

2009年八八水災前，我雖然從沒來過六龜山地育幼院，但從我小學開始，就知道這間育幼院，聽過很多楊老牧師帶著孩子的故事，心裏想，有機會一定要跟著楊老牧師做點事。這個埋在心裡深處多年的念頭，直到八八水災發生的時候，我第一時間擔心孩子們住的地方有危險，趕緊與育幼院聯絡，希望能利用基金會募得的善款給六龜育幼院的孩子蓋一個新家。

楊子江　

當時接到基金會，說要給我們蓋新房子的電話，感覺到是天使在做這件事情。我們院裡的房子普遍都有半世紀左右的年歲，多半老舊，聽到能有機會蓋新的房子，育幼院裡上上下下都非常感動。

李濤　

我記得102年5月2日我來到育幼院，是第一次與楊老牧師見面，也是最後一次見到他。楊老牧師見到我，也是一直謝我，我跟他說別謝我，這是很多好心人共同的心意，他仍然一直謝我，他直說是上帝聽到他的禱告，對他來說人生中最大的使命，就是在他有生之年，孩子們能有一個安定的家。兩個多禮拜後，楊老牧師就離開人世了，在那之前上帝應許了他的祈禱，無任何掛念的離開，很安心地回歸到主的身邊。

關懷臺灣文教基金會已經經營十多年了，在九二一地震發生時，我們也曾幫助中部的學校蓋新校舍，每棟新蓋的建築防震係數都超過六級以上，這次，我們又找來當時九二一地震博物館就合作過的建築師邱文傑，以他建築的專業背景，而且做事認真專注，一聽到我們的想法，二話不說一口答應並且立刻進到專案來，風災後沒幾天，就派員到六龜育幼院來勘災。

邱文傑　

收到基金會邀請時，當時還有其他小學也因為風災有新校舍要進行，但我第一個反應直覺我要做育幼院！我長期都在都會區工作，對這些偏鄉的了解都來自書本，在建築本業還沒直接接觸過，所以在腦海中一直有個聲音，很希望有機會能參與。我的朋友跟我說「You came here for a reason.」我當時還不知道到底是為了什麼理由，如今十年過去，臺北到六龜的距離我現在已經很習慣了，到六龜都是我感到最放鬆的時候，這或許也是我對這個案子很有感情的原因之一。六龜比起我以前執行過的案子來說更加偏鄉，而且六龜育幼院本身是有點傳奇性的地方，因此一開始想到要如何破題，就是一個不容易的題目。

李濤　

育幼院的定義，在全世界都被認為是一個社福機構，即便做得再好都是一個機構，但在我十多歲開始，對六龜育幼院的印象就是一個「家」，一對老牧師夫婦跟他的子女，以及他們收留的眾多孩子，他們唯一的使命，就是要給這些孩子一個家，楊老牧師對孩子很縱容、很寵愛，成績不好他仍然鼓勵他們，這就是家的感覺，從孩子的角度出發。

我想建築師也是同樣的看法，能受到牧師與師母的託付，這個「家」的意義遠勝於一所育幼院的，我聽了很多遍這裏的孩子唱得歌，他們的歌聲是一種對家融入的感覺，那是一種對家的信任帶來的感動。那是從楊老牧師夫婦，到現在的楊牧師與師母，還有這裏的志工與師長們，他們的人生毫無保留的奉獻與投入，讓孩子們有一個可以安身立命的家，這不是一個冰冷的機構，而是持續地有溫度的關懷，互相扶持，甚至比一般家庭的黏著度更深厚。要蓋出一個新家，我想接下來就是建築師的課題。

邱文傑　

至於怎麼破題，我一直很關注使用者的期待這件事情，因此牧師與師母對我的影響很大，與他們互動的過程中，我慢慢了解育幼院的運作系統，開始思考這個「家」涵括的東西，六龜育幼院幾十年來都把這個需求整併在一起，這個精神是很明確的，一個家、一座教堂、一個聚落放在一起，幾十年來沒有變過。

楊子江 　

在六龜育幼院的確就是一個家，因為我媽媽是原住民，所以我小時候在泰安鄉讀過小學，對部落生活的印象很深刻，整個部落就是一個家，一戶一戶的房子可能不是很集中，即使翻過一座山，也還是同一個部落，誰家的小孩經過家門都可以關心，部落就是個很大的家。在育幼院裡，也編制有不同的家，各家不同的生輔老師，但是只要是師長都有輔導孩子的義務，可以輔導也可以鼓勵，有時候自己的家長無法處理的問題，很可能只是接送上下學的司機或是廚房的廚師，一兩句鼓勵的話就能點醒孩子，不一定非得是家長父母。每個孩子成長的過程中，都應該要為孩子找出「重要他人」，這也就是大家庭的特質。不管是六個人的家，還是六十個人的家，或是一百二十個人的家，這些特質都是不變的，不以人數或空間大小來規範家的尺度。

邱文傑 　

我第一次進到六龜，從硬體來看就知道是不同時代的構築，有什麼材料就用什麼蓋，一開始對我來說材料有點多，看起來很紛亂，後來熟悉以後，越來越習慣這樣的紛亂，尤其覺得原先的男女宿舍的構築真是厲害，是很有機的生成，雖然空間小而且亂，但是什麼都有。我認為，現在的使用者才是最關鍵的，像是老師們的意見必須得納進來，設計固然會調整修改，但整體架構還是得抓住，屬於精神性的東西要守住，每一次溝通與意見回饋，對我來說是這樣的辯證跟挑戰，都是學習。

楊子江　

我很欽佩有才華的人，剛開始的設計會議，我們都會到臺北的事務所去看圖，那時候還有阮慶岳老師、范雲教授、育幼院的寇牧師、基金會的美林，那時候覺得建築師很不容易，這個案子還找社會學系的學者來參與討論，我才發現原來建築得跟社會學結合才行。後來，越深入越覺得還是要問第一線住在這裡的人的需求，所以後續的會議，就開始移到育幼院裡討論，持續探討各層面的問題。

李濤　

我與楊牧師有個共同特點——很縱容有才氣的人，像他的父親楊老牧師也是會縱容他們的孩子，所以這十年來，我相信建築師，我從來沒有打過任何電話給建築師問進度，也沒問過他為什麼拖這麼久，我們就是「信任」他，相信他會為孩子蓋出最理想的房子。

邱文傑　

這些年到六龜，已經快十年了，過程中時常跟育幼院的大家一起生活一起吃飯，在這裡蓋房子，尤其在這段時間我也有了自己的孩子，我發現我的內在有很大的變化，體會也變得更深刻。我年輕的時候衝很快，可以說是一個過動兒，一直在戰場上殺戮，但我知道世界上應該有一股安靜的力量，雖然當時我體會不到，但我的內在深處，一直有一種呼喚，很像有一個力量把我帶到這邊，要我冷靜。這一路我也在學習，從都市的菁英，來到偏鄉學習這裏的生活方式，這件想法在這十年來的不同時期，一直灌注到我的設計裡，這個設計做這麼久，因為我一直在學習在調整。

一次變更一次精進，無論是濤哥或是牧師、師母，給我完全的自由，但對我來說這個案子最大的挑戰是我自己，在我的內在，有兩條線，極端在打架，一條線的育幼院很活潑很熱鬧很輕鬆，另外一條線，是我的選擇，我選擇在這個地方守住一個更穩定更精神性的東西，我認為這個東西，才是對孩子長久的東西。我在這樣的過程中奮鬥，這兩條線彼此拉扯，包含光線怎麼塑造，窗可以看見多少風景，這些都是身為建築師要決定的，是一個很大的挑戰，但我希望這個比較靜謐的狀態，讓孩子的內在變得很堅強，讓孩子未來要去哪裡都沒問題。

李濤　

我也認同讓孩子相信他自己，告訴孩子解決問題的核心方法是什麼，越相信孩子，每個人的能量就出來了，這是六龜育幼院給孩子最棒的教育方式。在這裏看到的無私奉獻就是整個臺灣志工精神集合的象徵，至於要有什麼樣的空間，讓建築團隊去做就好，他們本來就在做本來該做的事情，不需要再額外的感到有負擔，快樂自在，這也就是老牧師講的，「很快樂，很～好！」。

完成後的六龜育幼院，我相信很多人都可以當作「家」回來。這麼多年來，我認為臺灣的志工精神，這樣的奉獻，是存在在每個人的心中，建築團隊做到這個程度，已經遠超過建築團隊該做的事情，已經是志工的境界了，建築師認為他在找尋靈性的那一塊，事實上他已經在付出了，那就是臺灣志工精神的表現。志工精神是臺灣的珍貴價值，另外還有跌跌撞撞的公民社會，到目前為止雖然不盡滿意，但已經不得了了，臺灣的公民社會不輸歐美，如果我們能繼續這樣走下去，公民社會跟志工社會相互扶持，臺灣必是祥和幸福，千秋萬世。